Форум любителей породы Чау-Чау

Щербакова Татьяна писал(а):

Лариса, эти вопросы не ко мне.

Понятно. А к кому?
У кого можно заручиться поддержкой, что, если я повяжу своего Бому, который к БТ не имеет никакого отношения как Призовая Игра, и там родятся щенки тёмно-тёмно кремового окраса, то, как минимум, на форуме "чау+" их не отнесут к БРАКу?
Вы, Татьяна, уж извините, что я навязываюсь к Вам со своими вопросами. Меня это очень волнует.

Вадим
Наш с вами диалог я перенесу на "завтра" - у меня четвертый час ночи. Пока что поотвечаю на более простые вопросы.

Лариса
Я могу предполагать, что в то время у людей было недостаточно знаний по генетике окрасов, в частности об оттенках красного и крема, поэтоу столь темный крем и вызвал такую реакцию. За последнее время было как минимум 3 темы на трех форумах, в которых это все объяснялось. Поэтому теперь отношение к такому окрасу изменилось.
Вязать собаку - это право владельца (у нас демократия ), тем более, что у Бомы есть оценка. Вы можете его вязать с теми суками, которые не несут крема - есть шанс получить насыщенный красный окрас. Можете и с кремом вязать - будут кремовые щенки, а какого оттенка - время покажет. Если они будут как Бома - то это не брак.

tasia писал(а):

стремиться к получению хорошего чистого и светлого крема при использовании кремовых собак, то собак т.н. е-рыжих НАДО ВЫБРАКОВЫВАТЬ!!! (Сомневающимся, точную цитату приведу завтра, сил уже нет). Ну а глупость...ее ничем не убедишь!

Что и требовалось доказать. У экспертов есть только свое цветовосприятие, и если собака рыжая, с непрокрашенным носом - это увы племенной брак.
Татьяна - вы меня удивляете! Собака рыжего окраса, имеющая ген модификатор, с нормальным пигментированным носом, дает крем в каждом помете! Проверено, и крем нормальный. Так к чему же вы призываете, давайте товарищи получим крем от бракованных производителей, и будет крем...., это слишком. Голубо-цимтовое разведение, которое как утверждается правильное дает собак к пяти годам с полной депигментацией языка, десен и губ? Так зачем же использовать заведомый брак? И к этому призывать? Я не понимаю суть полемики! Для этого и существует цветовая гамма, которая подразделяет на тона и полутона, согласна, что темный крем может быть как крем-брюле, белый, но вот, чтобы рыжий, и никакие формулы и доводы меня убедить не смогут, такие собаки племенной брак, и сейчас наши коллористы получили то, что они хотели. Стоит ли убеждать простых владельцев - вяжите, например с Бомой (Лариса не в обиду) и у Вас будет крем, а потом, что, хоть потоп?

тучка~
Катюша! Полностью с тобой согласна. Ты всё правильно написала.
И мне бы уже успокоиться, но как увижу очередного "кремика" в обсуждениях - сдержаться не могу...

Такая сторона разведения, как "кушать хочется", меня не интересует в принципе (Катя, ты прекрасно это знаешь). И сам крем мне не интересен - я не люблю этот окрас за депигментированный нос.
Я читаю работы по генетике только потому, что мне это интересно. И не только читаю, но также понимаю и могу объяснить другим (у которых есть желание узнать, что это такое), не перепечатывая огромные выдержки из статей и не посылая читать сами эти статьи.
В этой теме я столкнулась с тем, что у людей нет желания понять происхождение темных оттенков крема (хотя к различным оттенкам красного у них нет претензий), нет базовых знаний по генетике, теории вероятности... Ну тогда и не выступайте с критикой по этому вопросу.

Вадим, я все же хочу от вас ответов "да" или "нет" - для более предметного разговора.

И, начитавшись хоть 100 книжек, можно лишь приблизительно представлять себе что к чему.

Кать, это не так. У Пасечник все с картинками и ооочень понятно. Да, генетика - наука. Но и математика тоже наука, и в тоже время мы от нее не шарахаемся, как от генетики. В школе изучаются ненужные в жизни логарифмы, производные, интегралы и это гораздо сложнее, чем генетика окрасов (в том объеме, что дается Ларисой Пасечник) - это я как освоивший и то и другое говорю. Так что читайте...

Лариса, если вам еще что-то нужно объяснить, то давайте перейдем в личку - скайп, аська почта.

тучка~
Правильно, Катюша!
Ты четко и ясно сформулировало то, что Лара на протяжении двух страниц пытается донести до г.Щербаковой.

Пытаясь разобраться , и не имея возможности прочитать книгу Л. Пасечник в оригинале, решил найти её книгу в интернете.
Единственный ресурс, на котором более подробно комментируется эта книга форум Город такс, также есть определённые трактовки этой книги на форуме Лав Лап Топ, очень много публикаций основанных на гипотезе Л. Пасечник.
Почему гипотеза. В настоящее время существует официальная, принятая к обучению теория взаимодействия аллей по Робинсону. Л. Пасечник изложила свою гипотезу очень доходчиво, но с учётом своих представлений о генетике окрасов, определила «12 основных локусов, которые в своей комбинации определяют окрас и оттенки окраса собаки».

Щербакова Татьяна писал(а):

В породе чау-чау только е-рыжие собаки являются кремом, потому что только ген е запрещает выработку черного пигмента (и только по этой причине новорожденные кремовые щеночки не имеют ни одного черного волоска в отличие от рыжих, которые рождаются с большим количеством черных волос) и только ген е депигментирует нос у кремовых собак.

Вы правы в одном ген е – запрет на чёрный пигмент, окрас становится феомеланиновым, но «цвет мочки носа и пигментация губ остаётся полноценной». (В кавычках по тексту Л. Пасечник). Обычно такой окрас называют «пшеничный».

Вадим писал(а):

Почему гипотеза. В настоящее время существует официальная, принятая к обучению теория взаимодействия аллей по Робинсону. Л. Пасечник изложила свою гипотезу очень доходчиво, но с учётом своих представлений о генетике окрасов, определила «12 основных локусов, которые в своей комбинации определяют окрас и оттенки окраса собаки».

Вадим
Наука не стоит на месте.И уже наступило время,когда гипотеза стала аксиомой.
В Москве,в лаборатории "Шанс Био" можно сделать анализ на наследование окраса и пигментции носа и глаз.
И стоит этот анализ 1500р.Так что люди теперь,при желании вполне реально могут доказать(генетически),что собака у них кремовая.
http://www.vetlab.ru/index.php?id=30
Кликните на ссылку
ГЕНЕТИКА И НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ
http://www.vetlab.ru/genetika/index.php?id=24

патриотка
Ларис, просто мы говорим о разных вещах. Размноженцам всё равно каких собак хотят покупатели. Они, условно говоря, доказали, что рыжий розовоносый - это крем и теперь будут затыкать этим рот всем. Формально, возможно, они и правы. Но, исходя из понятий порядочности, это остаётся одурачиванием. Теперь людям, получается, чтобы купить относительного белую чау, нужно лезть в родословные предков и смотреть кого там с кем вязали, предварительно основательно перелопатив труды Пасечник и иже с ней в количестве 6 десятков авторов. Бред какой-то! Тогда, простите, за что с покупателей берут деньги? За то, что тупо повязали суку с кобелем? По-моему, слишком "жирно" такие суммы, "несварение" может приключиться однажды.

Щербакова Татьяна
Таня, я не буду тратить время на чтение Пасечник, потому что мне это не нужно и не интересно. Пока, во всяком случае. Но я тебе скажу, что когда я получаю за свою работу деньги, то заказчика интересует только нужный ему результат (раз уж я взялась за это изначально), а не мои объяснения, почему вдруг приключился косяк, даже если формально этот косяк подходит под все нужные параметры, скажем. И в этом случае меня жёстко "наказывают рублём". И это правильно - каждый должен заниматься своим делом, если берёт за это деньги. В нашем же случае косяк на лицо: Лариса вместо белой собаки получила рыжую, слепых тут нет. И чего ради она должна бегать по лабораториям или забивать себе мозг ненужной ей информацией, доказывая всему миру, что это крем? Или ей повесить Боме табличку на шею с опознавательной надписью?
Каждый окрас имеет право на существование, он по своему красив и впечатляет. Так зачем же окрас крем нивелировать с красным и говорить, что это "норма"? Да, английская интерпретация "ириска" хороша..но вспомни ириски "Забава" - они тёмно-тёмно коричневые. Так что, Пасечник и прочих должны зубрить разведенцы, а не покупатели. Вот, собственно, суть вопроса.

тучка~ писал(а):

Теперь людям, получается, чтобы купить относительного белую чау, нужно лезть в родословные предков и смотреть кого там с кем вязали,

Посмотреть родословную можно, но где уверенность, что там всё по-честному и нет замены одной собаки другой, как, например, в родословной Бомы!